Calypso, é uma sensação ou só momento?
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Armando_Solari_Almeida
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Enviada: Ter, 08 Mar 2005 8:53 pm
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discordo. politicamente correto naum implica falsidade. melhor dizendo, dá para ser verdadeiro e politicamente correto. Eh uma necessidade social. Quando uma pessoa faz algo que não gostamos o nosso impulso eh reclamar agressivamente mesmo. Mas a razão existe justamente para aprendermos a conter esses impulsos e buscar soluções mais efetivas como por exemplo, criticar de forma respeitosa (q tb seria verdadeiro e correto). sem ofensas pessoais como "vaum procurar o que fazer", afinal estamos num forum. falo pq as vezes isso gera réplicas ofensivas e treplicas ofensivas e por ai vai.
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HOS
Guri
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Enviada: Sex, 11 Mar 2005 3:50 pm
Assunto: Crowley já me dizia....
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Caro psicólogo social, acredito que tens todo o direito de me refutar, contudo, faz-se necessário que o faça com argumentos consistente e não através de proposições falaciosas o fica evidente na sua fala quando diz (...) “o nosso impulso eh reclamar agressivamente mesmo.” Antes de analisar o que você chama de impulso, deve-se saber quais sentimentos movem alguém a fazer algo, acredito q você não me conhece em tal extensão para esboçar esta generalização equivocada. As minhas palavras refletem um sentimento racional, pois, sempre acreditei no principio Telêmico “faze o que tu queres ah de ser tudo da lei”, baseado neste principio norteio a minha vida. Considero ter o inalienável direito de expressar o que eu quiser e detonar quem quer q seja conforme a minha vontade. Se as minhas palavras soam agressivas são apenas os reflexos racionais da indignação, afinal é preciso ser muito racional para indignar-se.
Quanto acidez das minhas palavras quando digo "vão procurar o que fazer", não acho nada demais, sempre considerei importante fazer algo interessante como por exemplo: Ler livros.
Mas no que concerne aos direitos você ou quem quer q seja, pode abrir fóruns para discutir até o possível homossexualismo de Bob Espoja e Lula Molusco, mas saiba que eu tenho todo o direito (que repito, é inalienável) de detona-lo. Quanto ao seu discurso, percebesse que já caiu no padrão idiossincrático e utópico, tudo tem que ser certinho e respeitoso, “afinal, temos mais é que dar manutenção ao sistema....
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Armando_Solari_Almeida
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Registrado em: Aug 28, 2004
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Localização: Nos mais remotos confins do Universo
Enviada: Sáb, 12 Mar 2005 2:37 am
Assunto: ficou até interessante...
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...mas há um pouco de mania de perseguição. eu naum to lhe censurando, nem dizendo que é um defeito seu o impulso. Apenas estou pedindo uma postura menos agressiva. quanto a minha generalização ela eh obvia (caracteristica geral dos seres humanos), naum precisa ser psicologo para saber e vc mesmo sabe q ela existe e acredita q naum devemos coibir esse impulso (“faze o que tu queres ah de ser tudo da lei”). Logo o caso eh altamente compreensível. Claro que posso estar enganado quanto ao que aconteceu, mas pelo jeito não estou.

Ja q vc citou a frase de Mr.Crowley vou falar o que acho sobre isso:

acredito que esse princípio eh demais individualista. Soh mais uma frase q soa bem e q posta em prática impossibilitaria a vida em sociedade. Eh como o anarquismo, comunismo, liberalismo etc. pode parecer uma idéia correta, mas naum eh. Sei que vc discorda da minha impressão afinal se norteia por esse principio, mas eu naum poderia deixar de esclarecer ainda mais onde está a raiz de nossas divergências. Meu padrão busca o certo realmente, e o seu também. A diferença principal eh que vc diz desprezar o respeito por considerá-lo um meio de controle do sistema (pelo menos foi isso q entendi da sua frase e que seria o sistema a organização social dos nossos dias). Se agir contra o sistema implica desprezar o respeito, não me interessa estar contra o sistema nesse ponto da questão. Nenhuma sociedade se mantem sem convenções (e ela eh uma inegável necessidade individual). Aliás, vc naum faz parte de uma filosofia alternativa ainda q faça de uma minoria (ou não) específica, ela está tb integrada ao sistema podendo no máximo mudá-lo e não destruí-lo. Uma filosofia contra o sistema eh logicamente suicida. O sistema não é algo rígido e polarizado, portanto não faz sentido a divisão sugerida (manter ou não e pronto).
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Diluvio com raiva
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Enviada: Dom, 13 Mar 2005 3:22 am
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acho q sensaçao viu cae
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_vamp3x_
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Enviada: Dom, 13 Mar 2005 4:38 pm
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Rapa e só momento
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HOS
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Registrado em: Jul 31, 2003
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Localização: FSA
Enviada: Qua, 16 Mar 2005 12:09 pm
Assunto: Re: ficou até interessante...
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Armando_Solari_Almeida escreveu:
...mas há um pouco de mania de perseguição. eu naum to lhe censurando, nem dizendo que é um defeito seu o impulso. Apenas estou pedindo uma postura menos agressiva. quanto a minha generalização ela eh obvia (caracteristica geral dos seres humanos), naum precisa ser psicologo para saber e vc mesmo sabe q ela existe e acredita q naum devemos coibir esse impulso (“faze o que tu queres ah de ser tudo da lei”). Logo o caso eh altamente compreensível. Claro que posso estar enganado quanto ao que aconteceu, mas pelo jeito não estou.

Ja q vc citou a frase de Mr.Crowley vou falar o que acho sobre isso:

acredito que esse princípio eh demais individualista. Soh mais uma frase q soa bem e q posta em prática impossibilitaria a vida em sociedade. Eh como o anarquismo, comunismo, liberalismo etc. pode parecer uma idéia correta, mas naum eh. Sei que vc discorda da minha impressão afinal se norteia por esse principio, mas eu naum poderia deixar de esclarecer ainda mais onde está a raiz de nossas divergências. Meu padrão busca o certo realmente, e o seu também. A diferença principal eh que vc diz desprezar o respeito por considerá-lo um meio de controle do sistema (pelo menos foi isso q entendi da sua frase e que seria o sistema a organização social dos nossos dias). Se agir contra o sistema implica desprezar o respeito, não me interessa estar contra o sistema nesse ponto da questão. Nenhuma sociedade se mantem sem convenções (e ela eh uma inegável necessidade individual). Aliás, vc naum faz parte de uma filosofia alternativa ainda q faça de uma minoria (ou não) específica, ela está tb integrada ao sistema podendo no máximo mudá-lo e não destruí-lo. Uma filosofia contra o sistema eh logicamente suicida. O sistema não é algo rígido e polarizado, portanto não faz sentido a divisão sugerida (manter ou não e pronto).


Cara, da próxima vez que for criticar estas coisas, procure ler algumas destas obras ou ao menos algo sobre. As mesmas poderão lhe dar uma idéia das bases sobre as quais foi erigida esta sociedade, assim como, todo o sistema que lhe serve de aparato. Talvez assim você poderá fazer uma critica mais fundamentada.

O Livro da Lei, de Alester Crowley (referente às criticas dos principios edonistas)

A Desobediência Civil
Henry David Thoreau ( referente à critica à anarquia )
Manifesto do Partido Comunista,( referente à critica ao sicialismo. PS.É uma leitura rápida e não exige muita bagagem teórica )
Karl Marx e Friedrich Engels

A origem da família, da propriedade
privada e do estado. Karl Marx ( referente à critica ao sicialismo )


O capital - Karl Marx ( referente à critica ao sicialismo, e para vc entender que o estado nem sempre existiu, assim como o capitalismo e todo o sistema em que vivemos. PS. É uma leitura q exige muita bagagem teórica. )

A utopia Thomas Morus ( referente à critica ao sicialismo )

Leviatã
Thomas Hobbes de Malmesbury (Para ajudar a compreender o poder do estado e o que é o mesmo. )

O PRÍNCIPE. Maquiavel (Para entender que se pode fazer usando o estado )


Do Contrato Social Jean-Jacques Rousseau ( Para entender a sociedade moderna)

OBS:Não quero com isso mandar vc "ler livro" ou "procurar o q fazer", O q seria politicamente incorreto e deselegante. No entanto, fica a dica.
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kim
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Enviada: Qua, 16 Mar 2005 2:26 pm
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só tem cientista politico aqui neh??!! Shocked
mas... voltando ao assunto do topico...
acho calypso uma banda interessante, com um ritmo proprio e diferente de tudo o q ja vi, por isso acho q tem tudo p/ continuar decolando!!









obs.: se eh só momento eu nao sei, mas, que seja eterno enquanto dure! #Mad
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Armando_Solari_Almeida
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Enviada: Qua, 16 Mar 2005 10:36 pm
Assunto: Que bom que gosta de ler.
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bem, as coisas não são tão absolutas como a maioria pensa. Soh uma observação HOS, gostei da lista, conheço o pensamento central desses livros e talvez até leia quando eu puder, mas acredito que você está cometendo um erro ao se encher de livros de orientação socio-política parecida. Eh interessante ler diferentes pontos de vida sobre um tema. Não dá pra se fechar na primeira ou qualquer outra visão e apenas procurar informações para fundamentá-la. EH SOH UMA DICA, até para retribuir a gentileza (embora eu saiba q naum foi).

Quanto aos livros que servem para "eu entender" saiba que naum eh taum necessário como vc pensa (ou finge q pensa). Mas de qualquer forma, indicações de leitura saum sempre validas. Quanto a lei de Crowley, vc mesmo deu uma aplicação prática dela o que facilita ainda mais a compreensão.

Ah, e quanto as minhas criticas, elas foram taum pouco fundamentadas que vc nem foi a elas, limitou-se a desqualificá-las (coisa q qualquer pessoa com qualquer bagagem teórica pode fazer Né? eh bem facil). Mas tudo bem nem sempre se pode. Vou ter a esperança de que vc naum as leu com a atenção necessária. Digo isso pq foi espantoso notar q vc confundiu minhas críticas ao hedonismo com críticas aos sistemas políticos citados. Uma confusão primária ao meu ver. A comparação com esses sistemas foi apenas no que diz respeito ao fato de eu tb discordar do caráter simplista e equivocado deles. Ou seja, em nenhum momento desse tópico (em outros sim) fiz críticas profundas a esses sistemas, até pq não era o que estava em discussão. Tudo que eu disse a seguir era referente ainda a máxima de Crowley.
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Enviada: Sex, 15 Abr 2005 1:55 pm
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SEI QUE É MUITO BOA ISSO SIM...
_________________
Precisa saber falar e também calar mais sobretudo saber ouvir...bjos
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