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Re: ? |
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| Autor |
Mensagem |
pain_elemental
Chefão do Portal
Registrado em: Dec 12, 2002
Mensagens: 219
Localização: Riachão do Jacuípe - BA
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 Enviada: Seg, 27 Dez 2004 2:28 pm
 Assunto: Re: ?
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| deepak escreveu: |
Serah que Deus pode criar uma pedra tao grande, mas tao grande, quem nem ele mesmo possa levantar???
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Você está pondo em questão as chamadas "premissas contraditórias", que ocorrem quando as bases do argumento são mutuamente excludentes. Por exemplo:
1. "O que acontece quando uma força irresistível encontra um obstáculo irremovível?"
O erro é que não existe força irresistível. Se existisse, não haveria um obstáculo irremovível, e vice-versa. Se a pergunta não é coerente consigo mesma, não pode haver resposta.
2. "Se Deus pode tudo, ele poderia fazer uma pedra tão pesada que nem ele mesmo pudesse levantar?"
Novamente, a pergunta não faz sentido, pois admitir que Deus pode criar tal pedra é admitir também que ele não pode tudo; e admitir que ele não pode criar a pedra é o mesmo que negar sua onipotência. Então, não se tem aí nenhum fundamento que possa dar margem a um raciocínio legítimo.
Mais um exemplo, desta vez peculiar às religiões salvacionistas, em especial as cristãs:
3. "Deus é o criador onisciente de todas as coisas. Então ele também criou o mal? Não, o mal é criação das suas criaturas."
Vejamos: se Deus é o criador de tudo, e ainda por cima onisciente (ou seja, sabedor de tudo, mesmo do futuro), como se pode dizer que o mal não é também criação dele? Tal como estão, as afirmações se contradizem, pois mesmo que Deus não tenha criado o mal diretamente, se ele é onisciente e cria os seres já sabendo que praticarão atos maus, o máximo que se pode dizer é que ele é seu criador indireto. A própria idéia de ser a origem de tudo que existe implica não só ser criador daquilo que consideramos bom como também do que consideramos mau. Mas se o mal foi criado a despeito da vontade ou do conhecimento de Deus, o que faz mais sentido, então ele não seria onipotente. E aí teríamos mais uma contradição.
Em resumo, a razão implica a inexistência de deus.
Temos outro exemplo, do chamada "Raciocínio circular ou petição de princípios", que é um erro comuníssimo em debates ou pregações religiosas. Trata-se simplesmente de afirmar a mesma coisa com outras palavras.
1."A Bíblia é perfeita porque é a Palavra de Deus. E como sabemos que ela é a Palavra de Deus? Pela sua perfeição."
Esse exemplo é fácil de encontrar, especialmente nos meios evangélicos mais conservadores. É importante ressaltar que ele foi posto aqui apenas para ilustrar um tipo de raciocínio falacioso muito freqüente, não para desmerecer a Bíblia ou a crença de quem quer que seja.
Um exemplo laico agora:
2. "Eu acho que alpinismo é um esporte perigoso porque é inseguro e arriscado."
Dizer que algo é “inseguro e arriscado” não é o mesmo que dizer que ele é “perigoso”? Ora, o que essa “explicação" acrescentou que justificasse a idéia de que alpinismo é perigoso? Nada. Simplesmente repetiu-se a primeira afirmação com outras palavras.
Os discursos baseados em falácias são incoerentes e seu uso como argumentação é inválido, já que são afirmações que não são passíveis de serem discutidas.
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Uauuuuuuuuu... |
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| Autor |
Mensagem |
deepak
Detector de retóricas
Registrado em: Sep 15, 2004
Mensagens: 311
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Enviada: Seg, 27 Dez 2004 4:06 pm
Assunto: Uauuuuuuuuu...
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Perfect!
Tentei ser o mais simples possível velhow Michel..., mas... Agora sim...
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| Autor |
Mensagem |
BeliNhA
Adolescente
Registrado em: Aug 06, 2004
Mensagens: 86
Localização: Riachao do Jacuipe
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Enviada: Qua, 29 Dez 2004 11:33 am
Assunto:
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eh vei... vc usou muito argumentos convincentes!!!! mas deus nos deu o LIVRE ARBITRIU. e atravez disso o homem "encontra o mal".
soh isso...
O resto (vou dar um de deepak) SeM ComenTaRiOS
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| Autor |
Mensagem |
pain_elemental
Chefão do Portal
Registrado em: Dec 12, 2002
Mensagens: 219
Localização: Riachão do Jacuípe - BA
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Enviada: Qua, 29 Dez 2004 1:32 pm
Assunto:
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| BeliNhA escreveu: |
mas deus nos deu o LIVRE ARBITRIU. e atravez disso o homem "encontra o mal".
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Bem, Deus, a partir das concepções criadas, é um ser onisciente, tendo consciência do futuro. Ele criou o homem, que consequentemente criou o mal, o que implica que ele sabia disso, proporcionando ao homem o contato com o mal. E o fato dele ser criador e ter ciência de tudo, ele acaba indiretamente tendo criado o mal, o que não se encaixa na idéia de um deus "bondoso". Se ele não for bom, consequêntemente será mau. Ou então não será onisciente.
e também cito:
| Richard Dawkins escreveu: |
Muito do que as pessoas fazem é em nome de Deus. Irlandeses explodem uns aos outros em nome de Deus. Árabes explodem-se a si mesmos em seu nome. Imames e aiatolás oprimem mulheres em seu nome. Papas e padres celibatários interferem na vida sexual das pessoas em seu nome. Judeus shohets cortam a garganta de animais em seu nome. As conquistas históricas da religião – cruzadas sangrentas, inquisições torturantes, conquistadores genocidas, missionários destruidores de culturas e toda resistência possível contra o progresso científico – são ainda mais impressionantes. E qual é a parte positiva? Fica cada vez mais evidente que a resposta é “absolutamente nenhuma”. Não há motivos para acreditar na existência de quaisquer tipos de deuses, mas razões bastante boas para concluir que não existem e nunca existiram. Tudo foi apenas um gigantesco desperdício de tempo e vidas. Uma verdadeira piada de proporções cósmicas, se não fosse tão trágico. |
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Blá... |
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| Autor |
Mensagem |
deepak
Detector de retóricas
Registrado em: Sep 15, 2004
Mensagens: 311
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Enviada: Qua, 29 Dez 2004 8:21 pm
Assunto: Blá...
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As retóricas imbecis de Michel já estão me enchendo! 
Editado pela última vez por deepak em Qui, 30 Dez 2004 10:48 pm, num total de 1 vez
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Re: Blá... |
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| Autor |
Mensagem |
pain_elemental
Chefão do Portal
Registrado em: Dec 12, 2002
Mensagens: 219
Localização: Riachão do Jacuípe - BA
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Enviada: Qui, 30 Dez 2004 10:19 am
Assunto: Re: Blá...
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| deepak escreveu: |
| As retóricas imbecis de Michel, já estão me enchendo! |
Vai cagar deepak... por causa disso vou lhe presentear com um ranking especial: "Detector de retóricas". E cuidado pra não ganhar um pior...
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Deus Existe Sim |
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| Autor |
Mensagem |
social
Adulto
Registrado em: Jun 30, 2004
Mensagens: 279
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Enviada: Qui, 30 Dez 2004 7:51 pm
Assunto: Deus Existe Sim
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Todo mundo tem um Deus e com isso temos Deuses quem sabe e afirmo a vcs que Deus existe para todo seja ele Buda Deus Alá Zeus seja ele que for ok
Abraços 
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| Autor |
Mensagem |
deepak
Detector de retóricas
Registrado em: Sep 15, 2004
Mensagens: 311
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Enviada: Qui, 30 Dez 2004 11:02 pm
Assunto:
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Pow... eu corrigir uma vírgula que tinha colocado na mensagem anterior..., ela tinha comprometido a interpretação!
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''Sabios'' |
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| Autor |
Mensagem |
Draculla_X2004
Adolescente
Registrado em: Jun 21, 2004
Mensagens: 141
Localização: Riachao do jacuipe,Bahia
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Enviada: Sex, 31 Dez 2004 3:00 pm
Assunto: ''Sabios''
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E estou gostando deepka e Michel estar mostrando muito interece nesse topico,descutindo o assunto com muita respossabilidade.
Lembre-se que Deus existe i e o ser supremo do universo.e que uma duvida dele qual quer que seja so prova para vcs mesmo que vc naum existe.
Olha Deus naum e uma duvida e uma soluçao.
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''Acho q sim'' |
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| Autor |
Mensagem |
Dracullin
Guri
Registrado em: Jan 02, 2005
Mensagens: 9
Localização: riachao do jacuipe
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Enviada: Qua, 05 Jan 2005 6:02 pm
Assunto: ''Acho q sim''
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Aprova maior e a existencia do homem e as coisa belas ao nosso redo.
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| Autor |
Mensagem |
cracks
Equipe RIACHAO.COM
Registrado em: Dec 18, 2002
Mensagens: 255
Localização: Riachão do jacuípe-BA
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Enviada: Sex, 07 Jan 2005 2:26 am
Assunto:
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bem... essa questao é vai de cada um. O importante principalemte para aqueles q naum acreditam em deus é q formem sua opniao e naum siga aquela modinha de ser universitario e querer sempre buscar a razao de tudo e ficar contrario as ideias divinas. Eu acredito em deus e naum vai ser esses argumentos q escuto desde de menino que vaum me fazer desacreditar. Algumas coisas na vida saum assim mesmo: sem reposta. Não adianta buscar razao e explicação para tudo pq algumas coisas realmente naum tem resposta. Conheço muita gente atéia e que em momentos dificeis chamam por deus ou mostram crença sem perceber. Pois é isso, muitos vaum pela modinha ou ate pra dar um realce na personalidade forte e inabalavel. Deus existe e é inesplicavel e se vcs forem procurar a verdade sobre a existencia ou naum dele lembre-se q desde q o mundo é mundo cada geração e cada povo de culturas diferentes tentaram achar essa resposta alguns tem varios deuses e enfim vc naum sabe quem é o certo. Outra coisa é parar de jogar contra deus ou sei la as atitudes da igreja. Cada qual em seu lugar. So queru dizer q deus existe e não espere uma desgraça acontecer em sua vida para que isso se concretize como verdade. Do mais tenha a SUA opniao. T+
=* belinha
Editado pela última vez por cracks em Qua, 12 Jan 2005 3:18 am, num total de 1 vez
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| Autor |
Mensagem |
pain_elemental
Chefão do Portal
Registrado em: Dec 12, 2002
Mensagens: 219
Localização: Riachão do Jacuípe - BA
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Enviada: Sex, 07 Jan 2005 2:19 pm
Assunto:
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| cracks escreveu: |
| Algumas coisas na vida saum assim mesmo: sem reposta. |
Tsc, tsc... Quer dizer que quando não se encontra resposta pra algo deve-se apelar para o metafísico?
O metafísico surgiu da necessidade da razão ter uma resposta para tudo. Para as não-respostas, surge o conceito da divindade.
Simplismente acho que a divindade é uma necessidade do homem para preencher a busca da razão por respostas. Mesmo quando questionando essas respostas voltemos ao sem resposta, o que é um círculo vicioso.
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| Autor |
Mensagem |
cracks
Equipe RIACHAO.COM
Registrado em: Dec 18, 2002
Mensagens: 255
Localização: Riachão do jacuípe-BA
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Enviada: Sex, 07 Jan 2005 10:28 pm
Assunto:
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nem é..... é simplismente naum ter resposta. 
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interessantes as tais retóricas de michel. sobre cracks... |
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| Autor |
Mensagem |
Armando_Solari_Almeida
Moderador
Registrado em: Aug 28, 2004
Mensagens: 662
Localização: Nos mais remotos confins do Universo
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Enviada: Ter, 11 Jan 2005 8:23 pm
Assunto: interessantes as tais retóricas de michel. sobre cracks...
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| cracks escreveu: |
| bem... essa questao é vai de cada um. O importante principalemte para aqueles q naum acreditam em deus é q formem sua opniao e naum siga aquela modinha de ser universitario e querer sempre buscar a razao de tudo e ficar contrario as ideias divinas. |
lembremos que a razão é o que move a humanidade. nos soh evoluimos quando buscamos a razão das coisas. desde a grécia antiga existe a razão e a religião. não é só uma modinha. é a base da nossa sociedade. Cada um faz sua escolha e devemos aceitar. mas a razão é imprescindível, a religião não. a religiosidade, espiritualidade (naum sei se eh exatamente a mesma coisa) sim. Gosto de quando a religião é um incentivador para se chegar a espiritualidade (segundo o conceito que tenho disto).
Quanto a usar o ateismo para própria afirmação, não sou ateu mas digo que as vezes acontece isso com eles, outras não. O fator psicológico influencia tudo. influencia tb ALGUNS catolicos e adeptos de outras religiões que as vezes fazem essas escolhas apenas por temer uma condenação da sociedade. Na verdade tenho refletido sobre a influencia do uso de ideias para a auto-afirmação e suspeitado de que todas as nossas opiniões decorrem dela. Sei que é uma teoria existencial muito chocante pois inevitavelmente define o ser humano como um ser inteiramente egoísta e individualista, mas venho cada vez mais observando isto. ja ate escrevi um texto enorme. Mas não vou mudar o assunto do tópico.
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esclarecimento |
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| Autor |
Mensagem |
cracks
Equipe RIACHAO.COM
Registrado em: Dec 18, 2002
Mensagens: 255
Localização: Riachão do jacuípe-BA
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Enviada: Qua, 12 Jan 2005 3:15 am
Assunto: esclarecimento
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tipow queria esclarecer que pelo comentario do armando ele naum me entendeu nessa parte. Eu nao disse que a modinha era a razao. Razao naum é moda. Moda é vc entrar em um curso e tem la um ou outro colega ateu e virar tb, é ver falando mil e uma coisas da igreja e achar que isso é motivo pra ser ateu, é achar "agora q sei tudo e posso tudo naum preciso de deus", e mais que tudo iludir-se interiormente que deus naum existe apenas para justificar sua falta de principio. E nisso tudo que falei as pessoas dizem que estao assim fazendo uso da razao. Ai que esta saum um bando de sem presonalidade.
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